INHOUD
Terug naar community
Magazine
Proceedings
Blogarchief
Scripties
Zoeken
THEMAS
De CIO spreekt
De architect antwoordt
De business bepaalt
Effect van architectuur
SOA
BPM
Methoden
Architectuurprincipes
Financiële sector
Overheidssector
Zorg sector
Meest gelezen artikelen
 
 
Via Nova Architectura forum
Welkom, Gast
Alstublieft Inloggen of Registreren.    Wachtwoord verloren?
Ga naar onderkant Reageer Favoriet: 0
TOPIC: Bondigheid
#81
Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Bij zoveel goedbedoelde tekst vraag ik mij af of de boodschap wel overkomt. Ik heb het idee dat dat bij Paul ook het geval is.

Een korte boodschap draagt verder. Een plaatje zegt meer dan duizend woorden.

Beste Pieter, ben jij in staat om kort het oude en het nieuwe paradigma neer te zetten?

Mogelijk kan dit in de vorm van verhoudingen.
Dus bijv.:
Conventionele informatiekunde : Civiele informatiekunde =
gebouw architectuur : ??bestemmingsplannen

Of
Conventionele informatiekunde : Civiele informatiekunde =
1 (in Natuurlijke getallen) : 1 (in een algebra)

Kortom: leer de blinden zien, want de "discussie" nu, is mijns inziens dwalen in het donker.

Vriendelijke groet, Jan Campschroer
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
#84
Re:Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Jan Campschroer roept op tot beknoptheid, want "een korte boodschap draagt verder." Daarmee ben ik het graag eens, uiteraard, ... mits op voorhand het relevante referentiekader/paradigma alom bekend is. Maar daaraan ontbreekt het volgens mij juist nog iets te veel, dergelijke min of meer gedeelde aannames. Als dat inderdaad zo is, ontkomen we er niet aan prioriteit aan, zeg maar, _meta_communicatie toe te kennen. Hoe langer we dat ontkennen, des te onmogelijker wordt het om het kort te houden.
Stel dat je een fysiek voorwerp zo ver mogelijk door de lucht wilt gooien. Hoe lichter een voorwerp, des te verder? In aardse lucht krijg je een donsveertje echter nauwelijks weg. Zo zwaar mogelijk dan maar? Nou nee, dat schiet evenmin op. Afgezien van allerlei andere factoren, blijkbaar geldt een gewichtsoptimum. Prima, een boodschap moet niet te lang, maar tegelijk niet te kort zijn.
Ik ga nog even door op de fictieve werpsituatie. Neem voorts aan dat je een ander voorwerp wil raken. Dat begint met mikken, enzovoort. Als je het ene voorwerp in de richting gooit die tegenovergesteld is aan die waarin het andere voorwerp opgesteld staat, mis je natuurlijk geheid.
Campschroer verzoekt "leer de blinden zien." Volgens mij is echter niemand blind. Ik propageer wel een nieuwe richting waarop informatiekundige vakmensen ook moeten leren kijken. Draai je dus eens om. Oude kijkgewoontes kunnen daarvoor behoorlijk in de weg zitten. Dat is geen verwijt, maar een hartelijke uitnodiging om allereerst wat bewuster te raken van specifiek perspectief (lees ook: referentiekader, paradigma ...). Naarmate dat beter lukt, zulk besef van betrekkelijkheid, is het zelfs leuk om 'het' eens op een andere manier te bekijken. Kortom, van if-then naar what-if.
Zelfs wanneer het zicht slecht is, kan je best nog altijd raak gooien. Daarvoor moet de boodschap tevens nauwkeurig genoeg zowel je eigen positie, als die van dat andere voorwerp aangeven. Vermelding van nodige en voldoende referentiepunten maakt de boodschap nogal wat langer, het is nu eenmaal zo. Wie meent dat het zonder zulke orientatie lukt om een nieuw doel te treffen, met een lukrake worp dus, zou daarin ooit stomgelukkig kunnen slagen. Zulk geluk is natuurlijk geen waarborg voor systematisch raken, zeg maar professioneel met elke worp.
Waarom ik over civiele informatiekunde begin, volgt uit mijn idee over digitale communicatiemiddelen. Door verspreiding en verbinding is inmiddels een nieuw 'voorwerp' gegroeid, en groeit steeds verder, waarop (sommige) informatiekundigen hoognodig professioneel zouden moeten gaan mikken voor evenwichtige(r) maatschappelijk verkeer. Is dat geen prachtige opgave?! Nota bene, ik meen dat bedoelde infrastructuur voor informatieverkeer kwalitatief verschilt van het traditionele _object_ van informatiekunde, te weten de zgn toepassing (taakprogrammatuur). Weliswaar hebben beide disciplines van alles en nog wat met elkaar te maken. Zeg maar dat zij zich op een bepaalde, ook verdergaand veranderlijke, manier tot elkaar (moeten) verhouden. Vanwege het principiele onderscheid ertussen zie ik echter geen mogelijkheid, helaas, om het nieuwe andere 'voorwerp' dat ik zou willen (laten) raken, dus de informatieve infrastructuur op maatschappelijke schaal, te verklaren, zoals Campschroer voorstelt, "in de vorm van verhoudingen" vanuit de aparte informatietoepassing als allang bekend ander 'voorwerp.' Tegelijk hoop ik dat ik me vergis ... Wat graag zou ik de ingewikkelde nieuwe opgave door een pakkende slogan volkomen inzichtelijk krijgen! Dat acht ik dus illusoir, ook al omdat ik niet weet waar die nieuwe weg gaat uitkomen. Dat weet overigens natuurlijk helemaal niemand. Wat professionele informatiekundigen zich zo langzamerhand kunnen afvragen, sterker nog, moeten afvragen, dat is wel mijn opvatting, is of de aanpak die vertrouwd is voor kleinschalige opgaven tevens geschikt is voor de opgaven op grote(re) schaal. Toegegeven, ik vind dat een retorische vraag. We moeten zeker niet alles anders doen, maar we moeten wel degelijk iets anders erbij gaan doen. Ik vind het de hoogste tijd. En, nogmaals, het is reuze interessant.
Campschroer heeft volkomen gelijk , indien hij bedoelt , dat toelichting op nieuwigheid vertrouwd genoeg ervaren moet (kunnen) zijn om uberhaupt opgemerkt te worden. Helaas verwerpen nogal wat mensen op voorhand de mogelijkheid dat een boodschap over wat ze als hun vak beschouwen, zou kunnen gaan over een 'voorwerp' dat ze nog niet of nauwelijks kennen. Vanwege het belang van een open houding ... open ik, met dank aan Campschroer voor zijn hartelijke aansporing, mijn volgende boodschap over civiele informatiekunde ermee.

, Denk niet altijd dat u alles al weet: geef een intrigerende boodschap eens een kans, ook al is zij langer dan u verwacht en begrijpt u haar niet onmiddellijk. What if ...
, Kwalitatieve herpositionering van referentiekader is erg moeilijk. Dat loont omdat pas met zo'n nieuw paradigma kwalitatief nieuwe problemen oplosbaar zijn en, nota bene, nieuwe kansen vallen te herkennen tot en met benutten.
, Voor een aparte taak geldt gedrag (lees ook: betekenis) als eenduidig.
, Zomaar toepassingen op een hoop ondermijnen noodzakelijke eenduidigheid.
, Absolute standaardisatie van betekenis werkt averechts voor zgn integratie.
, Een informatiestelsel ondersteunt verscheidene taken: varieteit.
, Zo'n stelsel moet passen in de veranderlijke wereld: ook nogeens veranderlijke varieteit.
, Beheersbare eenduidigheid vergt kwalitatief rijker gevarieerde betekenisordening: stelselmatige verbijzondering naar expliciete context en tijd.
, Stabiliteit kanaliseert dynamiek: infrastructuur.
, Vanuit positionering als infrastructuur voor informatieverkeer verandert de 'betekenis' van talloze (overige) informatiekundige thema's mee.
, Stelselmatige betekenisordening is het kernthema: van autorisatie, tot bekostiging enzovoort, enzovoort is allemaal anders dan voor een enkelvoudige informatietoepassing.
, Besef de noodzaak van wisselwerking. De taakgerichte informatiekunde is allesbehalve achterhaald, maar verandert, blijft veranderen, onder invloed van civiele informatiekunde, vice versa.
, Probeer het ene paradigma niet met het andere te verklaren. Als dat zou kunnen, waren het immers geen verschillende paradigma's.
, Wees blij met vakmatige ontwikkeling.
, Aarzel niet terechte kritiek te opperen, opbouwende bijdragen te leveren, enzovoort.

Vooruit, ik waag toch een poging tot uitdrukking in enkele verhoudingen.
Zoals gezegd staat betekenis (gedrag) centraal. Dus, getalsmatige betekenisverhouding

toepassing : stelsel = 1 : n

Over ordening

toepassing : stelsel = hierarchie : netwerk

Over context

toepassing : stelsel = impliciet enkelvoudig : expliciet meervoudig

Over infrastructuur

toepassing : stelsel = niets : voorwaarde

Over standaardisatie

toepassing : stelsel = atomair : infrastructuur

Over informatieverkeer

toepassing : stelsel = uitzondering : regel

Zo is er stellig meer. Ik besef dat bovenstaande uitdrukkingen pas redelijk begrijpelijk zijn op basis van het civiele paradigma. Daar gaan we inderdaad weer ...
Jan, het pakte wat langer uit. ;-)
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
#85
Re:Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Gelukkig heeft Pieter gereageerd, helaas niet kort. :-(
Ik reageer alleen op de eerste paragraaf, want daar staat in ieder geval al een clou. De rest leidt (nu nog) af.
Pieter Wisse geeft aan dat de boodschap alleen ver draagt (aan komt) "mits op voorhand het relevante referentiekader/paradigma alom bekend is".
Nu kun je proberen om dat referentiekader uit te leggen, maar als je bij het opschrijven daarvan uitgaat van je eigen paradigma (ik weet niet of je anders zou kunnen), is het maar de vraag of de _meta_boodschap aankomt. Je zou dan de _meta_-_meta_boodschap kunnen proberen uit te leggen, en zo voorts. Zo komen we in een oneindige uitleg terecht. Zeker niet bondig dus.
Vandaar mijn verzoek aan Pieter om via verhoudingen (_meta_foren) de boodschap overgedragen te krijgen. Gelukkig heeft hij aan dat verzoek gehoor gegeven. Nu het verzoek aan de overige lezers om eigen betekenis aan deze verhoudingen te geven, of er een andere tegenover te zetten.

Verder verzoek aan Pieter om ook op de dimensie Menselijke Maat een verhouding te geven. Dit zou de mijne zijn:
toepassing : stelsel = nu slecht : nog ver te zoeken.

Vriendelijke groet, Jan Campschroer
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
#88
Re:Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Beste Jan,

Even kort; bondigheid stel je zeer op prijs " begrijp ik.
In je reactie op de bijdrage van Pieter Wisse (28 oktober 2007; 18:22u) stel je dat je "alleen [reageert] op de eerste paragraaf, want daar staat in ieder geval al een clou. De rest leidt (nu nog) af". Dat laatste is " denk ik " een schot in de roos! Want, inderdaad "de rest leidt (nu nog) af". Af van het huidige en heersende en o zo vertrouwde paradigma! En het is juist daarom dat "de rest" zo waardevol is, want daar wordt de door jou " terecht! " gesignaleerde "clou" nader uit de doeken gedaan. Ja, daarvoor moet je jezelf wel 'omdraaien'. En dat is een conditio sine qua non!
En daarom roep ik je op je werkelijk om te draaien. Neem ajb die moeite. Iemand die zich werkelijk heeft omgedraaid " ook al is het maar voor heel even " komt naar mijn idee niet gemakkelijk tot de verhouding "toepassing : stelsel = nu slecht : nog ver te zoeken".

Met vriendelijke groet,
Jan van Til
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
#89
Re:Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Beste Jan van Til,

ik probeer uit alle macht me om te draaien! Ik snap alleen de aanwijzingen niet. Een goeie coach geeft echter niet te veel aanwijzingen tegelijkertijd. En in die zin probeer ik de aanwijzingen die Pieter geeft in kleinere stukjes te hakken.

Mijn conclusie tot nu toe is dat de interpretatie die ik aan de woorden geef een andere zou moeten zijn. Ik heb nu echter nog geen, voor mij werkende, 'meaning' gevonden.

Het is zeker niet zo dat ik de rest van de reacties niet lees. Ik probeer stukje bij beetje de boodschap te vatten. Het enige wat ik probeer te doen is om mijn vraag zo te stellen, dat ik wat aan het antwoord heb.

Ik ben dan mogelijk geen stakeholder in dit debat, maar het lijkt me dat ik wel mag proberen om een uitleg te krijgen in mijn "view". Als ik dan (uiteindelijk) begrijp wat Pieter bedoelt, dan pas kan ik er een mening over hebben. Die heb ik nu (nog) niet.

Vriendelijke groet,
Jan Campschroer

Post edited by: Jan Campschroer, at: 2007/10/29 00:18
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
#90
Re:Bondigheid 4 Jaars, 3 Maands ago  
Jan (Campschroer),

Dank je wel voor je (gereviseerde) reactie.

Als je stelt dat "[je] wel mag proberen om een uitleg te krijgen in [jouw eigen] 'view'", begrijp ik dat je je "niet" omdraait, maar een begrijpelijk antwoord in je huidige "view" wilt ontvangen. Eerst begrijpen; dan draaien " lijk je te zeggen.
En dat gaat niet. Wie, bijvoorbeeld, het wereldbeeld van een platte aarde als "view" hanteert, kan vanuit die positie en met niet meer dan die mindset niet begrijpen dat de aarde bol is. En zolang je binnen zo'n (platte) "view" uitleg blijft verlangen, zul je alles wat buiten de lichtkring van die (platte) "view" ligt... niet zien. Als je binnen de lichtkring blijft zoeken naar (bol) "meaning", zul je die niet vinden omdat die (bol) "meaning" " waar je "uit alle macht" naar zoekt! " daar niet te vinden is.

De gegeven "aanwijzingen" die je "niet snapt" zijn gesteld in termen van de bolle "view" omdat ze niet in termen van de platte "view" te stellen zijn. Wie de termen van de bolle "view" wil projecteren binnen de platte "view", krijgt alleen en uitsluitend onbegrijpelijke projecties te zien en komt nooit (nooit dus) in de bolle "view" terecht.

Wil je een "werkende 'meaning' [vinden]"? Prima! Graag zelfs! Maak dan die kwalitatieve sprong (= draai je om) en vergroot je lichtcirkel en zie dat 'meaning' waar je "uit alle macht" naar zoekt... daar al ligt te wachten om te worden 'opgepikt'.

Je stelt: "ik probeer [...] mijn vraag zo te stellen, dat ik wat aan het antwoord heb". Prachtig, maar bedenk dat het wel eens de vraag zou kunnen zijn die het antwoord in de weg staat. Mag ik je voor enige uitwerking van deze gedachte verwijzen naar http://emovere.nl/?doc=40 (aantekening #03)?

Met vriendelijke groet,
Jan van Til
 
Gelogd Gelogd  
  De Administrator heeft publieke schrijf toegang geblokkeerd.
Ga naar bovenkant Reageer
Get the latest posts directly to your desktop -> bezorg de laatste berichten direct op de desktop